Versetzung

Zitat von Juddel

Nun möchte unser AG nach 14 Jahre, dass die "alten " AV geändert werden und bittet um eine offitielle Versetzung der Damen. Also laut Vertrag von Maschinenbediener zur Nacharbeit.

Durch die lange freiwillige Ausübung der Tätigkeit ist diese Bestandteil des AV geworden.

Zitat von Juddel

Wie geht man mit so einer Situation um?

Die Freiwilligkeit der Kolleginnen zur Versetzung spielt für Euch nur eine untergeordnete rolle. Ihr solltet aber wissen das der AG euch gar nicht anhören muss. Scheinbar weiß er das aber selber nicht. Oder er möchte durch die Änderung die Tätigkeit der Maschinenbediener raus haben. das geht aber nicht durch eine Versetzung sondern nur mit einer Änderungskündigung, bei der Ihr dann raus seid.

Zitat von Juddel

Wenn jemand 14 Jahre lange bereits seine Arbeit in der Nacharbeit verrichtet hat, ist es dann nicht bereits schon betriebliche Übung?

Wie gesagt nicht betriebliche Übung sondern teil des AV geworden.

erco

Wieso ist man bei einer Änderungskündigung raus?

Juddel

Wie viele betrifft es denn, wie sehen die Stellenbeschreibungen aus und wie sieht die Personalplanung aus.

Redet mit den Betroffenen, wie ihnen der Sachverhalt geschildert wurde.

Vorgesetzter: wir wollen dich auf die Nacharbeitsposition versetzen, machst du ja auch schon, bleibt dann alles beim Alten, ist nur eine Formalie aber wenn du nicht willst, dann muss ich dich in Zukunft auch dort und dort einsetzen. Da gibt es plötzlich ganz viele Freiwillige.

Hallo Juddel ,

das eine ist der individualrechtliche Aspekt bei der Änderung des Titels im Arbeitsvertrag, denn erstmal ändert sich ja "nur" der titel, die Arbeit an sich ändert sich ja nicht, da so wie du geschrieben hast machen die MA diese Tätigkeit ja schon seit 14 Jahren und die reine Titeländerung ist aus meiner Sicht kein Mitbestimmungspflichtiger Vorgang.

Aber wenn an dem Titel auch eine gewisse Einstufung ins Lohngefüge gegeben ist, dann habndelt es sich um eine Umgruppierung und diese wäre Mitbestimmungspflichtig.

Da du aber den Verdacht geäußert hast dass es bei euch zu einer Umstruckturierung/Auslagerung kommen könnte, besteht für mich der Verdacht dass der AG mit dieser Änderung des AV die Sozialauswahl beeinflussen will. Nachbearbeiter/Maschinenbediener sind nicht vergleichbar.

Das Problem bei der Anhörung ist aber dass du mit einem Verdacht als Begründung für eine Ablehnung nicht weit kommst.

Nun kommt es auf eure Betriebskenntnis an wie ihr begründet dass die MA aus der Nachbearbeitung doch auch Maschinenbediener sind, denn nur weil sie nicht in der Produktion die Maschinen bedienen heißt dass ja noch nicht dass sie keine Maschinen bedienen, nur halt vielleicht andere Maschinen.

Da der AG euch anhört ist es auch erstmal unerheblich ob er das müßte (Titeländerung/Versetzung/Umgruppierung etc.), ihr reagiert auf die Anhörung so wie ihr das wollt. Und bei einem Wiederspruch kann er auch immer wieder neue Anhörungen schicken oder halt mit dem Wiederspruch vor Gericht ziehen und sich die Zustimmung dort ersetzen lassen.

Viele Grüße

Bernd

Zitat von xyz22

Wieso ist man bei einer Änderungskündigung raus?

Man nicht, aber ihr als BR. Das unterliegt nicht eurer Zustimmung.

Moment amal, die Kolleginnen arbeiten also seit 14 Jahren in der Nacharbeit, und sie werden weiter in der Nacharbeit tätig sein? Aber dann liegt doch aktuell gar keine Versetzung vor, denn der Arbeitsbereich bleibt gleich.

Was im AV steht, ist dafür unerheblich. U.U. hat sich der durch konkludentes Handeln geändert, aber bzgl der Versetzung ist das egal.

Die Kolleginnen unterschreiben nun den neuen AV, oder sie lassen es - zwingen kann sie niemand.

erco

Zitat von erco

Man nicht, aber ihr als BR. Das unterliegt nicht eurer Zustimmung.

Stimmt, wir müssen nicht zustimmen, aber zur Änderungskündigung müssen wir angehört werden

Zitat von erco

Man nicht, aber ihr als BR. Das unterliegt nicht eurer Zustimmung.

Eine Änderungskündigung ist erst mal auch eine Kündigung.
Bei einer Schwerbehinderten Person mit mehr als 6 Monaten Beschäftigungsdauer ist das das Integrationsamt mit im Boot. In den ersten 6 Monaten nur die SBV.

Zitat von xyz22

Stimmt, wir müssen nicht zustimmen, aber zur Änderungskündigung müssen wir angehört werden.

"Haben einen neuen AV bekommen" hört erst einmal nicht nach einer Änderungskündigung an, sondern nach einem Angebot. Einigen sich die AV-Parteien darauf, hat der BR nichts zu kamellen.

Zitat von xyz22

Stimmt, wir müssen nicht zustimmen, aber zur Änderungskündigung müssen wir angehört werden

Sorry da habe ich etwas anderes vor Augen gehabt.

Zitat von Fried

sondern nach einem Angebot.

sowas in der Art.

Hallo,

da eine Änderungskündigung denselben Rechtsvorschriften unterliegt wie eine Beendigungskündigung und somit für einen AG genauso aufwendig und risikobehaftet ist, versuchen viele AG, dies durch eine "einvernehmliche Änderung" zu umgehen.

Ihr sollte Eure betroffenen Beschäftigten dringend darüber aufklären - insbesondere dann, wenn durch die Änderung auch eine Herabgruppierung drohen könnte.

Wobei hier nach den Schilderungen lediglich das im AV vereinbart werden soll, was seit 14 Jahren im Arbeitsverhältnis gelebt wird.

Dass der AG nach so langer Zeit auf diese Idee kommt, macht mich aber durchaus stutzig.