Das klingt für mich als Vorbereitung für eine neue Gehaltsstruktur., von daher würde ich das Mitbestimmungsrecht sehen druch §87 Abs. 1 Nr.10 BetrVG.

Zitat von Mercyful

Die Gehälter sollen natürlich nicht angepasst werden.

Zitat von Nenya

Das klingt für mich als Vorbereitung für eine neue Gehaltsstruktur., von daher würde ich das Mitbestimmungsrecht sehen druch §87 Abs. 1 Nr.10 BetrVG.

Warum es für dich so klingt erschließt sich mir nicht.

Zitat von Mercyful

mit denen die unterschiedlichen Befugnisse (Verantwortung, Weisungsbefugnis etc.) derzeit unterschieden werden

Das sich hier letztlich um Versetzungen für einzelne Mitarbeiter handelt und ihr dadurch nach §99 in die Mitbestimmung kommt lässt sich sicher nur im Zusammenhang von Euch selber beurteilen. Eventuell kommt auch eine Betriebsänderung nach §111 in Betracht (grundlegende Änderung der Betriebsorganisation). Aber auch das kann ich nach der Schilderung hier als außenstehende nicht beurteilen. Aber das wären die §§ die von euch mal zu prüfen wären.

Wenn nur die Bezeichnung geändert wird sehe ich keinen Ansatzpunkt für Mitbestimmung.

Wenn aber das hier

Zitat von Mercyful

die unterschiedlichen Befugnisse (Verantwortung, Weisungsbefugnis etc.) derzeit unterschieden werden, sollen zukünftig nur noch 5 Stufen gebildet werden,

bedeutet das die MA weniger oder mehr Verantwortung, Weisungsbefugnis haben sollen könnte es sich um Versetzungen handeln. Je nach dem wie stark es sich verändert.

Dann seid ihr zumindest in der Zustimmung.

Zitat von Mercyful

Die Gehälter sollen natürlich nicht angepasst werden.

Auch dazu währet ihr dann in der Zustimmung.

Zitat von Mercyful

Unsere Frage ist, inwiefern wir hier als BR zu beteiligen sind (also in der Mitbestimmung sind). Die Gehälter sollen natürlich nicht angepasst werden.

Hallo Mercyful,

dasss der Arbeitgeber die Gehälter nicht anpassen möchte, finde ich durchaus verständlich, denn wer möchte schon freiwillig mehr bezahlen.

Für mich hört es sich aber auch so an, als ob gewisse Tätigkeiten hier mit zusätlichen Aufgaben und Befugnissen angereichert werden sollen. Von dem her müsst ihr natürlich schon Prüfen, ob das Auswirkungen auf eure Eingruppierungen haben könnte. Dies setzt allerdings voraus, dass ihr tarifgebunden seid, oder zumindest gewisse Entlohnungsgrundsätze mit dem Arbeitgeber vereinbart habt.

Hier würde ich den Arbeitgeber aber nicht direkt mit dem Kopf darauf stoßen, dass ihr die Eingruppierung überprüfen wollt, sondern ich würde freundlich auf den Arbeitgeber zugehen und sagen: "toll das du das jetzt zusammenfassen möchtest, dieses durcheinander finden wir auch schon lange viel zu undurchsichtig. Lass uns dass doch gemeinsam machen und festlegen, wer was machen soll." Dann bekommt ihr mit etwas Glück eine Tätigkeitsbeschreibung, die nicht durch wirtschaftliche Überlegungen des Arbeitgeber gefärbt ist. Und wenn dann feststeht, wer was machen soll, würde ich das Thema Versetzung und Eingruppierung angehen.

LG

Markus

Zitat von Lustiger Vogel

Warum es für dich so klingt erschließt sich mir nicht.

Hallo,

dies klingt für mich danach, da es bei uns auch so angefangen hatte, als unser AG eine neue Gehaltsstruktur aufbauen wollte. Erst wurden die Stellenbeschreibungen und -titel angepasst und dann die Gehaltsstruktur. Natürlich ist dies nicht von heute auf morgen passiert, aber ich sag nur Nachtigall ick hör dir trapsen....

Zitat von Nenya

aber ich sag nur Nachtigall ick hör dir trapsen...

Wachsam sein ist natürlich immer gut Aber aus einer Vorahnung ergibt sich vermutlich noch keine Mitbestimmung

Zitat von Nenya

Erst wurden die Stellenbeschreibungen und -titel angepasst und dann die Gehaltsstruktur.

Das kenne ich doch irgendwoher...

Zitat von Lustiger Vogel

Aber aus einer Vorahnung ergibt sich vermutlich noch keine Mitbestimmung

Nicht nur vermutlich nicht...

Zitat von Mercyful

Unsere Frage ist, inwiefern wir hier als BR zu beteiligen sind (also in der Mitbestimmung sind)

Die Frage lässt sich mit den wenigen Informationen nicht abschließend beantworten. Wie hier einige Kollegen schon richtig angedeutet haben, ist der AG prinzipiell in seiner Organsisationsstruktur frei. Ebenso in der Bezeichnung der Positionen. Aber, und das wäre dann meine Handlungsempfehlung an euch, lasst euch genau erklären, wie die zukünftige Struktur aussehen soll. Und vor allem, wie das dann zukünftig mit den Gehältern laufen soll.

Wenn, um in deinem Beispiel zu bleiben, sowohl der ungelernte wie auch der gelernte Maler als Grundmaler "rangieren", wer bekommt zukünftig welches Gehalt? Und woran unterscheidet sich das? Und wie kommt ein Kollege vom Grundmaler zum erweiterten Grundmaler und von dort zum Management Maler?

Hintergrund der Frage: Wenn der AG seine Positionen mit Hilfsschlumpf, Arbeitsschlumpf, Vorarbeiterschlumpf und Oberschlumpf bezeichnen will, dann ist er frei darin, das zu tun. In dem Moment aber, wo er Regeln aufstellt, dass z.B. ein Hilfsschlumpf frühestens nach 3 Jahren zum Arbeitsschlumpf aufsteigen kann, dann ist es keine reine Benennung mehr, dann ist es ein Eingruppierungssystem. Und das unterliegt der vollen Mitbestimmung gem. § 87 (1) Ziffer 10 und 11 BetrVG i.V.m. § 95 BetrVG.
Sprich, auch wenn der AG jetzt noch sagt: nein, an den Gehältern ändert sich ja nichts, ist die Frage: wie wird das zukünftig geregelt? Und macht es Sinn, dass Grundmaler unterschiedliche Löhne bekommen? Wie soll man das jemanden klar machen, dass er auf der gleichen Stufe steht, aber weniger Geld bekommt?

Kurz: Nicht von der Aussage blenden lassen, dass sich an den Gehältern ja nichts tut (das mag im Moment so stimmen), sondern klären, wo der Zug hinfährt! Und wo der hinfährt, das bestimmt das Maß der Mitbestimmung!

Briefschlumpf darf mein AG mich nennen, aber wenn er mich Information Delivery Manager schimpft, dann steige ich ihm aufs Dach, ob Mitbestimmung oder nicht!

Zitat von Der Mann mit der Ledertasche

Briefschlumpf darf mein AG mich nennen, aber wenn er mich Information Delivery Manager schimpft, dann steige ich ihm aufs Dach, ob Mitbestimmung oder nicht!

.... hoffentlich wegen einer angemessenen Managerzulage auf das karge Briefschlumpf-Einkommen